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中国经济遭遇了什么？──访全国政协委员何新 王涌 何新面对记者的访谈，其中一些观点再次惊世骇俗。 十年后的中国
何新：我想讲两句话。一、如果中国能够再持续保持十年的社会稳定，那么在二十一世纪上半叶，从总体的综合国力讲，中国将可以成为世界超级强国。二、但是，中国今后的十年也将是危险的十年。因为各种不可测的不安定的因素正在积蓄，很可能在某一天突然释放出来。 记者：您的依据是什么？ 何新：改革开放的二十多年，把过去生产关系中不利于生产力发展的结构基本上都打破了。在这个进程中，中国最令西方发达国家感到害怕的一种资源得到了解放。这就是中国所具有的数量巨大的廉价劳力这一资源，既包括体力劳动力，也包括智力劳动力，而且由于中国的文化背景，中国人的文化素质十分优秀。这种优秀而廉价的劳力资源的释放，是使中国的产品能在短期内大面积地占领世界市场的原因。 西方所谈的“中国威胁论”，最主要的也并不是指中国在军事上会威胁谁。他们最担心的就是如果中国按照目前的速度继续发展的话，中国工业品在世界市场上的占有率将会越来越高。同时，如果中国继续采取这种外向型发展战略的话，人们所谈的中国目前一些看起来不可解决的问题，比如说，土地资源的相对狭小、人口众多、国内资源的稀缺这些问题，都会找到解决的对策。 “中国威胁论”的真实含义 记者：您提示了向外看的思路，但目前多数经济学家都在谈“内需拉动”的问题。 何新：内需市场解决不了工业化发展中的成本上升和资源短缺问题�？匆幌氯毡揪椭懒�。日本在那样一个小岛上，聚集着二亿人口，就人口密度、资源紧缺和土地稀少来讲，比中国的问题要严重得多，但日本仍然能成为世界先进强国。为什么？因为日本的市场是在全世界。日本可以通过对外输出，输出它的商品、技术和金融，获取高附加值的收益，就解决了那些问题。 西方现在发现中国也懂得这个道理，中国正在成为一个向外看的国家。如果中国这种外向型战略成为中国的国家战略的话，按照现在这个速度持续发展下去的话，那么在今后的五十年内，中国将成为世界市场当中最具竞争力的大国。现在中国的工业制成品在国际市场上，特别是在民用品方面已经是一个非常大的生产国家，比如服装、鞋类、玩具、家用电器，中国已经一块一块地夺取了过去由日本、韩国和台湾等国家和地区占领的出口市场，这让西方国家感到很害怕。因为这种外向型的经济循环，可以像滚雪球一样，使得中国的资本规模越滚越大，西方所说的“中国威胁论”实际上主要就是指这个。 香港面临新的金融�；� 记者：您刚才说，今后10年也可能是中国最不稳定因素萌生发作的10年，这些不稳定因素主要是哪些呢？ 何新：我觉得我们现在所面临的最大危险，就是发展战略有问题。我们不能老是被西方的模式所误导，不能老是跟着美国引导的路子走。 举一个例子，我预测，在今年(何新重覆强调了一下“今年”)，香港很可能再度发生金融�；�。在上次金融�；�，香港在英资带动下大炒房地产业，这次换了一个新的虚拟的概念性的产品--网络--所谓的科技股，又在大炒特炒。许多人以为，高科技股就是高科技，这完全是误解。 我们知道，股票市场的运作方式是，庄家把一个概念做起来，注入资金，把它的股值炒高。散户们一看这个股长的速度非�？�，为了追利就纷纷跟入。但当股市高到一定程度的时候，作庄的大资本获利回吐，股市就下跌。散户们就像退潮后被晒在沙滩上的鱼那样，握着贬得一钱不值的股票等待下一次涨潮。如果庄家是外来的，赚到的资金被卷出香港，这就是金融�；�。现在是美资、英资又在香港做市，把网络概念股炒高。这和1997年金融�；⑶俺捶康夭母拍钋榭鱿嗨�，不过炒作题材变了一下。香港目前股市景气完全是虚假的，实体产业的股票没有长，只有这些概念股在疯长。为什么炒家专做概念股，而不做实业股票？因为实业“盘子”大，庄家做不动。而这些新股“盘子”较小，好炒作。所以，香港今年有再度爆发金融�；奈Ｏ�。 我预测，9月到11月最晚不超过明年春节，情况就见分晓。这种资金转移将有利于美英释放和转移本国市场上的股市压力。这背后确实是一种国际资本金融策略的运用，我们也可将之称为“阴谋”。 类似的这种不稳定因素还有。令人担心的是目前国内也有这种鼓吹，如果配合著金融体制的开放，让大量国际资本自由进出的话，中国也会爆发金融�；�。股市在本质上就是大户用来“圈钱”的一种资本运作方式。谁的资本大，谁就有本事在股市上圈大钱。金融风险，究竟是来自哪里呢？来自西方。1997年亚洲金融�；耆抢醋杂⒚澜鹑谧时居幸馐渡杓频恼铰�。如果我们在战略上不能识破的话，那么，西方给我们什么东西，我们都盲目跟着他走，不知什么时候就让自己又掉进陷阱里去了。 就业问题应摆在第一位
何新：当前中国最大的问题，就是有不少面临着破产的国企，这些破产将会抛出大量的失业人口，所谓下岗工人。而这些失业、无业人口已经成为社会中巨大的不稳定因素。另外，城市中就业机会日渐狭小，使得农村当中想进入城市寻找机会的过剩劳动力，也失去了转移就业的机会。失业问题将会是今后十年当中最困扰国家的问题。 我们应明白，经济发展和社会稳定并不一定是同步的。法国有一个研究法国革命的著名的历史学家，写了一本《法国革命史》，他在这本书的第一句话就讲，“这次革命不是发生在一个贫穷的国度，而是发生在一个富裕的国度。不是发生在大饥荒中，而是整个国家在欣欣向荣发展�！蹦敲�，是什么东西使这次革命发生呢？是由于社会结构失衡，阶级分化与斗争。 所以，我认为就业问题是经济情况是否良好的第一位的指标，这个指标的含义超过其它的一切指标。如果就业率高了，失业率得到解决，那么其它问题都可以放一段时间解决。但是就业问题不解决，我们可以说是随时坐在火山口上。 记者：如果反过来，为了解决就业问题，回到旧的计划体制下，让大家都有饭吃，都不失业，这自然解决了您所说的对当前中国来讲第一位的就业问题，但您不认为这是一种倒退吗？ 何新：第一，可以肯定，我们不可能回到旧体制；第二，计划调配资源在某些情况下，并不失为一种选择。在市场经济条件下，西方国家在紧急时一样搞计划。举个例子，二战后，德国和日本失业非常多，就是采取计划的办法。研究一下战后1945年到1950年这段时间，日本和德国摆脱经济�；陌旆�，对此是可以借鉴的。实际上凯恩斯的政府工程，也就是一种用财政手段对经济实施计划调节的办法。我认为把计划体制当作一种过时的落后的体制，似乎市场体制就比计划体制优越，这本身就是一个误导。在什么情况下要用市场体制，在什么情况下要采用计划调节的办法，这要根据实际情况，并不存在一个先天进步的体制，背离它就叫倒退。 用全球战略的眼光看西部大开发 记者：您怎么看西部大开发的决策？ 何新：西部开发早在80年代就是邓小平同志“两个大局”的战略思想的内容。这个问题去年初高层已有人跟我谈过，我认为提出西部大开发的战略是有远见的，但是最重要的一个问题是，在西部大开发时，要�；ど试�。另外，所有的投资要考虑它的回报，除基础设施之外，重要的是，要开拓那里的市场。 特别重要的是，当着眼于西部开发的时候，要注意到西部在整个中亚地区的战略地位。我们要把开发西部和复兴丝绸之路，开拓整个中亚的国际资源和市场这个战略结合在一起，如果采取这样一种眼光去开发，那么西部开发就会成为一件具有深远意义的事。其实，日本人近年已经在悄悄做了。日本最近有一篇文章，讲日本准备进军中西亚地区，包括内蒙古、哈萨克斯坦、土耳其，加重对那里的投资和经济影响力，作为牵制中俄后方的一种战略手段。我认为江泽民主席提出的开发西部的战略是非常有眼光的，是有很深远的战略意义的。在具体执行的时候，我们有必要考虑到这更深一层的战略含义。 警惕“网络殖民” 记者：今年一月份，四次由中国政府亲自主持或支持的关于企业对企业的电子商务大会在北京召开，这表明中国在启动西部大开发战略的同时，也在东部和中部启动了网络经济的发展。我不知您是否考虑过，因为工业化的进程，不可避免地会对资源产生掠夺付出代价，那我们在西部开发上是不是可以直接向网络经济发展呢？ 何新：我认为，我们在网络经济上早晚有一天会发现又在上美国人的当。在网络上，美国的整体战略早已设计出来了，那是精心设计的一套谋略。我们对这个问题现在还没吃亏，所以看不透。英国和美国对世界经济，对世界全球化的进程，是有一套完整的经济、政治战略设想的，这种战略设想他们已经搞了二百年了，而且基本的方针一直没变。 英美全球化的本意，就是要搞全球的殖民主义化，通过全球国际分工，让英美成为资本和技术的供给国，然后把其它国家有的变成外围的工业化国家，有的变成农业国家，有的把它作为只保存原始资源的国家弃置掉，就像美国对待印第安人的保留地那样，把他们隔绝起来，扔在蛮荒地带，让他们同化在原始的生存环境里，永远不要发展和进步，变成大自然的一部分。中心地区达到最高的发展，那些落后边缘区域则作为打打猎、散散心的游玩场所。 记者：那英美全球化进程中要把第三世界国家变成什么样的国家时，是不是有一个全球化的蓝图？ 何新：不仅有，这个蓝图也是很早就设计好了的，但是这个蓝图在二十世纪被民族革命运动给打断了。二十世纪末，英美想把这个蓝图重新实施起来，于是发生了科索沃战争�？扑魑终秸囊桓隹诤啪褪侨巳ù笥谥魅�，价值冲突大过主权冲突。他们提出了新干涉主义，他们的理论实际上是一种新的殖民理论。 记者：何以见得？ 何新：二十世纪三十年代，西方有战略家，例如指导希特勒发动世界大战的一个基本理论是生存空间的理论。它的含义实际是经济含义，是争夺世界经济资源和市场的含义。 我们现在应该结合全球市场开拓研究中国的国际生存空间这个问题。中国初步的工业化已经完成了，目前，中国的经济结构发展不平衡。在某些领域，中国的发展进步已经很快，中国已具有在世界上争一个强国的潜在实力。但是，中国现在缺少一套国家战略。如果有了这正确的战略，中国将可以在50年内成为一个具有国际竞争力的发达国家。在世界历史中，一个新兴国家兴起的同时，往往意味着前一时期占有主导地位的国家的没落，世界市场是有限的。这就是美国某些战略家拼命要抑制中国的原因。所以，未来中国要发展，面临的国际关系和斗争是复杂严峻的。 记者：您说，整个20世纪英美全球化的本意，就是要搞全球的殖民主义化，通过全球国际分工，让英美成为资本和技术的供给国(获得具有高附加值回报率的国家)，然后把其它国家有的变成外围的工业化国家，可您前面说到，中国工业产品对世界市场的占领，是西方国家最害怕的事，您不认为这很矛盾？ 何新：不矛盾！西方有西方的全球化目标，我们中国也要有自己的参与全球化方针。不要盲目跟着西方走，不要那么幼稚，总是那么轻率地跟着美国人的诱导跑，这是避免上当的办法。 记者：您把网络经济也当成要上的一当，这是不是说，您对网络经济的发展并不看好？ 何新：网络是一种新兴的工具，非常有意思，它也是一种很好的新的概念，也非常有潜力。它是技术工具，不是经济。但美英夸示这种工具，正在利用它搞渗透。它还具有其它含义，有意识形态含义，也有金融的含义。他们发现有人对这个东西又不太懂，又乐于追时髦，于是利用它来推行他们的全球殖民化目标。这是我们应注意和提防的。 (摘自《羊城晚报》(新闻周刊)2000.7.5) |
记者：在中国学术界，您充满了争议与传奇色彩，这十几年来无论是分析世界发展格局，还是纵论中国发展方向，您的建议多已被政府采纳并变成政策现实。目前，您对中国的发展前景有何预测？
记者：您认为目前最大的问题究竟是什么？|
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