兰考回应称千万建办公楼无钱盖福利院系制度问题(2)

　　【采访袁厉害】

　　柴静：你要养活一个孩子一个月大概得要多少钱？

　　袁厉害：我又不识字，赊点奶粉，买点尿不湿，赊人家的东西，还没有给人家钱呢，那个新世纪联华还差人家几百块钱。

　　柴静：你以前光靠这个低保能养活他们吗？

　　袁厉害：养活不活，好心人，帮帮我。

　　柴静：您自己有收入吗？

　　袁厉害：我在这个边上，我拾掇个小铺，卖点米线卖点啥，地也没了。

　　解说：在这次事件发生后，一些媒体的报道当中说，袁厉害不像她自己形容的那么苦，采访中，有人指给我们看她居住的一处楼房，说她在做房地产的生意，我们向她求证。

　　柴静：外头有一种说法，说你做着房地产生意啊什么的，有这事吗？

　　女：你打听，我没有房，我就北门那一套，我儿子住那一层，顶上尽人家的，是给人家兑钱兑到一块儿拾掇个房，我的孩子多给我孩子住的，随便说，背地里说不人物。

　　解说：袁厉害还有另外一处房子，就是这次起火的院子，但产权是县医院的，因为之前她和孩子就住在医院门口用铁皮搭的7间棚子里，医院让她们拆，她不肯走，说没有地方去，医院就换了这个家属楼给她。外界对于袁厉害的传言一直很多，也有媒体报道说，有人举报袁厉害有买卖孩子盈利的行为，在这样的报道中我们找不到具体的消息源，就向袁厉害求证。

　　柴静：之前媒体有一些说法，说你原来养不了孩子的时候，让别人收养了，然后对方会给一些钱。

　　袁厉害：要是我要人家钱了，该枪的枪毙，就是找枪毙了我。我都说了，说话不要亏心。给你小孩，我上你家看看，我都不要一分钱。

　　解说：我们在县城附近的村庄里，找到了一家从袁厉害处收养了一名兔唇男婴的家庭。老人说是在医院看病的时候，遇到袁厉害抱着孩子打针认识的，当时天冷，孩子弱，她俩觉得把孩子放到家里养可能能活下来，所以没有办什么手续就抱了回来。

　　【收养家庭调查】

　　村民：她也没给我要钱我也没给她钱，俺两个是没有这个讲钱的事，她也是说，她说你不能给人家，给人家是违法的，我也不给人家。

　　解说：一直在医院照顾袁厉害的张大姐，跟袁厉害做邻居已经七八年，她告诉我们，这两年有了一些社会捐款，袁厉害的经济情况比以前有一些好转了，但在她看来，这样的条件要想多雇几个人照顾孩子，目前还不太可能。

　　张大姐：她穿的袄，她里头套坎外边穿个袄，一脱袄是夏天的，一冷穿上个袄，就是(冬天)。

　　柴静：就这两件衣服？

　　张大姐：嗯。就这样，俺天天说她，你这是啥，穿的是啥啊，吃饭呢，她上谁的家，给她做好她不舍得吃，她再兜着回家，给小孩吃啊。

　　柴静：你看那些小孩对她怎么样？

　　张大姐：那小孩对她也可亲。

　　解说：在这样的困境里生活，有媒体报道《命若垃圾》，对这种养育环境提出了质疑。这样的环境的确存在着很多生存的隐患，在二十多年里，100多个弃婴当中，三分之一的孩子本身有残疾，得不到更多的医治，离开了人世，但也有很多被遗弃原本没有生存希望的孩子在这里长大成人。

　　柴静：我看以前来采访的记者，有人说你们，他觉得住的条件不好啊，吃的也不太好啊，好像觉得你们。

　　袁袁：俺不觉得。

　　柴静：你不觉得。

　　袁袁：嗯。反正俺只觉得快乐得很。

　　解说：我们采访的时候，没有孩子抱怨过物质，他们最不满的，是被人歧视和欺负，有些街上的男孩叫袁明辉“白脸”，他们几个就合伙跟对方打架，打完架不告诉袁厉害实情，袁厉害怕他们调皮出事，会打他，他就藏起来。

　　柴静：你哭了没？

　　袁明晖：没有！一点都不疼。

　　柴静：你觉得她打你是让你害怕吗？

　　袁明晖：不害怕！一点都不害怕。

　　柴静：那你为什么还藏起来��？

　　袁明晖：我怕她生气。

　　解说：孩子说，最高兴的事是有这么多伙伴在一起玩。

　　柴静：你们都玩啥��？

　　袁袁：俺都骑着洋车跑着去上学校，如果学校没有开门，俺再上其他的地溜，然后再上那超市看看，俺没有拿钱，然后给那儿看看。

　　解说：他们生活的地方被别人叫垃圾场，但他们守护这个地方，把这儿叫家。袁松是当年从这里长大成人的，今年他已经20岁。

　　柴静：有的人替你们觉得委屈，那现在你心里怎么想？

　　袁松：我不委屈啊，小时候吃饭穿衣服都有，有啥不委屈，这委屈啥，并不是说谁都能当太子的，是不是？

　　柴静：你觉得她给你最重要的东西是啥？

　　袁松：她叫我有个妈，就这样，其他的都不重要。

　　3、二十多年为何没人管他们？

　　解说：袁厉害抚养弃婴，并非一朝一夕，二十多年来，前后100多个弃婴，以一个原本在医院门口摆水果摊的妇女之力，是无法给这么多弃婴提供足够安全洁净的生存环境的。那么，为什么现实会如此？悲剧发生之后，引发外界关于兰考县有关部门“不作为”的质疑。这两天，分管民政的吴县长一直在看媒体和网络的各种报道和声音。

　　柴静：可能这些声音当中也有说，说您作为分管工作的领导，应该被处理，应该“下课”，您看到这样的声音会是什么反应？

　　县长：如果我被处理，我并没有啥可想的，因为啥，比起这七个孩子的生命，我这是微不足道的。我一想我就睡不着，被梦所惊醒。

　　柴静：什么样的梦？

　　县长：噩梦，梦见烧死这7个孩子的现场，我也是，有过孩童时代，很复杂，这些孩子已经享受不到天伦之乐了。

　　柴静：你会自责吗？

　　县长：我一直都在自责，自责就是我在工作中，有失误。

　　解说：袁厉害的收养从1986年开始，那时，一个患有唇腭裂的男婴刚刚出生就被遗弃在她摆摊的医院门口，医院付给了袁厉害20元，让她来负责处理，她不忍心抛弃，这成为她抚养的第一个弃婴。之后，每次看到被遗弃的婴儿时，她就带回去。日积月累，她成了远近闻名的“弃婴妈妈”。名声传播之后，遗弃在她门口的弃婴越来越多，在生下她的小儿子杜鸣才一个月的时候，她把小儿子送到了河北的奶奶家，因为她没有能力照料。小儿子一直到12岁才回到母亲身边，但他从来没有问过母亲这件事情。

　　【采访小儿子】

　　柴静：你知道为什么吗，她把你送走？

　　杜鸣：她说，因为我是她亲生的，应该是血缘比较近吧，然后俺奶奶会更照顾我，给我这个解释。

　　柴静：我听你的口气，觉得说她给你这个解释不是很让你心服？

　　杜鸣：我曾经想问过她，但是没问。

　　柴静：你想问她啥原来？

　　杜鸣：因为啥给我送老家，不送俺哥，那时候俺哥比我大。小时候，自己多少有点孤僻嘛，不好吭，不好咋着，有啥事自己在心里憋着。

　　柴静：你那时候为什么比较孤僻内向？

　　杜鸣：别的小孩，反正叫我，风言风语嘛，小孩说这说那，没妈了，啥的。

　　解说：他12岁回到兰考之后，母亲一直与袁松他们这些收养的孩子在一起，而杜鸣是跟养母一起住，连妈都几乎没有叫过。一直到我们采访的时候，杜鸣才知道当年母亲把刚生下的他送走的原因，是因为当时别人刚刚送来一个只有七个月大的弃婴，还得了肺炎，袁厉害没有能力同时照顾两个婴儿。

　　柴静：那你为什么不把这个婴儿送给别人，自己带自己的？

　　袁厉害：谁要啊，那时候没人要。穷，兰考二十多年穷，也没人要。

　　柴静：你这么点就把他送给他奶奶那去了？

　　袁厉害：送过去以后我跟傻了一样，我就光想他，那儿穷的很，没有奶瓶，我在河南买了奶瓶，就送到河北，经常半年以后去那地，那墙多高我跳到墙都过去了，那也是想我的孩子，我也不知道我是个啥人。

　　解说：因为袁厉害在兰考收养弃婴孤儿的名气越来越大，在90年代，捡拾到弃婴的群众都会选择直接送到袁厉害那里，很少送到民政部门，我们采访到时候警方也承认，110发生过直接把弃婴送到袁厉害处的情况。

　　柴静：会不会是因为之前这二十年，就是民政部门因为有个不作为的情况，所以人们才把弃婴送到袁厉害这儿，而送到你们这儿的太少呢。

　　县长：一是民政部门有不作为的地方，第二个还有一个，就是兰考县没有一个福利中心。

　　柴静：比如网络上也会看到一种声音说，为什么这个县可以去花两千万给财政部门建一个中心，但是却没有去给弃婴去建一个福利中心，你能回应一下这个问题吗？

　　县长：钱是一个条件，但是制度更是一个条件，不拿出国家的规划，项目就批不下来，土地、规划，等等都没有办法。

　　解说：全国2853个县，只有64个县城有儿童福利机构，比例只占到2%。1992年，《收养法》正式颁布实施之后，在第二年，袁厉害曾经想过送10个孩子到开封市福利院，但她去之后发现条件并不好，又带了回来。从2004年到2006年9月底，当地民政部门逢年过节也会去送一些物资。有案可查的救助包括：5900元、1200斤面粉、6床被子、130件旧衣服和4袋方便面。2008年，民政部等五部委对民间的私自收养行为提出加以规范的意见。当年开封福利院条件也改善了，新上任的王院长曾经三次动员袁厉害把孩子全部送到福利院。袁厉害去开封考察之后对条件表示满意，但回到家后，却又不愿意了。